 | AZZURRO | 說 我同學有參加....月薪就這樣啊 |
 | 喬14 | 我有建議公司申請，然後為了這個跟當時的男友辯論到吵起來 |
 | 酪梨壽司 | joyce0128: 怎麼說 |
| 喬14 | 不過，說真的，看到的都 |
| 喬14 | ........到現在還是空缺 |
 | 幫主立小淇 | 說 土星處女使然～低工資、窮忙 |
 | Kate 楊小慧 | 說 我的薪水就是22K阿= = |
 | charlincheng | 說 我們公司是會看狀況續聘  |
| 酪梨壽司 | hope0217: 是參加這個方案，還是公司原本就給這個薪資？ |
 | 小米爹 | 說 我辦公室的工讀生不用全勤都有可能超過這個價錢咧 |
 | Emma。小Q麻 | 說 我就是~可是我們滿三個月就調正職喔` |
| 酪梨壽司 | emmali: 正職薪水有比較多嗎 |
 | 早睡早起吃早餐 | 說 有朋友是這個方案的…一年後會怎樣不清楚 |
| Emma。小Q麻 | 說 會調動~ |
| AZZURRO | 說 我同學到現在還被拖薪水= =.也有加班加到死沒加班費的 |
| Emma。小Q麻 | 說 可是說真的公司在這一年還是省很多~ |
 | Reiko | 說 我們公司有申請，但是沒通過。理由是去年度有解聘員工。 |
 | あかね | 說 我同學也有參加就是拿2萬2不過應徵屈x氏的倒是給到2萬4 而且說沒意外不會裁人 |
 | cloudie | 我還有聽說因為這個方案而辭退正職的, 因為正職的錢可以請兩到三個22K, 一年後不喜歡還可以無條件辭退 |
| Emma。小Q麻 | 說 我們公司還是有給加班費還有其他福利~(當然也會跟正職員工依樣扣福利金) |
 | dorisk | 說 真的有同事去應徵這種工作啊!不過不知道工作內容是什麼，似乎是打雜，但每個人都在期待可以轉正職~ |
 | yujuan | 說 這是省錢方案..工讀生都比這個還多 |
 | -虹- | 說 我們公司有用這樣的員工,光是要跟政府領補助就忙到快翻過去,一直改改改,文件要求什麼的改到學校經辦人員有直接離職不做的...而我們公司是不太想再多用,因為手續太麻煩 |
 | 小涼。 | 說 我們部門有位妹妹就是22k方案來滴~簽約1年~工作內容跟我們平常人一樣~忙到死! |
| 酪梨壽司 | 所以等於是政府買單讓企業請了一個免錢的工讀生嗎....？ |
| 喬14 | 我申請的是滿一年轉正職或約聘調薪，但是我公司是以培訓的理念，我不知道我的想法有沒有錯，但是我認為既然可以兩全其美，就付出點能力給新人吧 |
| あかね | 說 對 |
| -虹- | 說 沒錯!老闆倒是很高興有免錢的苦力XD |
| Reiko | 說 隔壁公司有聘請22K員工，該員工工作內容像是工讀生一樣。該員工看起來還頗快樂，因為工作不好找，有目前的薪水可領，就很知足。目前的社會新鮮人，認為月薪30K就算是高薪....好無言 |
| AZZURRO | 說 沒錯，所以去應徵的很好上 |
 | Cody | 104各大電子廠商或是外商都用這個在徵人，還有徵研究缺的勒orz |
 | hcc | 說 將該員辭退，說不試用、不好用就可以了。是因為不用錢才要你來我們公司的，要我自己出錢那就再看看。 |
 | Felix(志明) | 說 要看地方, 除了幾大都會區外, 要能找到7-11去打工, 都不容易, 22K方案, 至少還是個正職, 也有機會能夠繼續工作下去, 尤其之前是因為公司沒錢請不起人, 甚至資遣的, 如果一年後, 景氣能好一點, 那些人當然會被留下來 |
| Reiko | 說 cwyuni:是的，就是政府買單請員工。依照公司勞保人數來區分，最多可以請三位。 |
 | ＊Winnie-玲＊ | 我是２２Ｋ使用者本人＠＠ |
 | 藍小翼 | 說 有些正職員工錢還比22K的少啊(掩面)其實會參加這個方案除了錢另一就是要工作經驗，現在有的工作沒有工作經驗就直接刷掉了~ |
 | vivizoo | 說 接下來還要推出10K、12K救失業計畫，政府真是夠了......... |
 | 苦哈哈爆 | 說 腦殘政策啊 好險有早畢業兩年... |
| 酪梨壽司 | vivizoo: 真的假的！10K？ |
 | Crystal | 說 嗯…比這個22k還少，還要自扣勞健保… |
| ＊Winnie-玲＊ | 如果碰到好的公司 一年內他們把你栽培起來 你夠爭氣可以讓公司沒有你很傷腦筋的話。。。你就會被留下來居多 |
| yujuan | 說 cwyuni: 是低..所有現在的企業起薪標準都降到22k..碩士25k..慘到爆..還都是台北行情 |
 | Angel | 說 應該是指補助10K、12K吧?不像之前是補助22K |
 | 戚風蛋糕 | 說 正在22k ing |
| yujuan | 說 joyce0128: 這是公司找的藉口... |
| ＊Winnie-玲＊ | 不過我聽過很多同學受到不公平待遇 被用惡性辭退的很多(就是拿不到資遣) |
| 酪梨壽司 | angelwha: 可是之前補助22K，大部分的企業好像就真的用22K來當薪資啊 |
 | 多多綠半糖 | 想 想當初我實習的時候只有1.6Kㄟ...可是我覺得如果是學生實習22K方案倒是不錯又可以增加歷練,但如果拿來套用在畢業生身上,真的感覺很心酸押 |
| yujuan | 說 聽說最慘的事還有很多公司把舊的員工搞掉..直接換新的22k員工 |
| Reiko | 說 政府推動該項政策，只不過是要讓失業數字好看點，等到明年10月，失業人數又會標高了。 |
| 酪梨壽司 | clarechan: 實習和正職真的是兩回事啊.... |
| Angel | 說 景氣不好，裁掉的員工再找到的工作，起薪是當初剛踏入社會的薪水(我指的是已經工作近10年的人) |
 | 用新詩發牢騷 | 說 實在看不出來哪裡景氣回升，我們公司應徵工讀生，一堆畢業找不到工做了人來應徵，拿工讀生的薪水也願意 |
 | 薄鹽香菇 | 說 我們公司有去參加.但我們不只給2.2k啦!但配合學校,教育部的程序煩雜.所以就作罷自己在數字銀行刊登快一點 |
| 酪梨壽司 | angelwha: 現在大學畢業生的起薪，比我十年前剛畢業時少很多耶..... |
| ＊Winnie-玲＊ | 不然就如上述~被當免費勞工 操到22K人士受不了然後逼退 |
 | bleueye | 台灣政府就是這樣，只看眼前的數字，而不去想未來 |
| 多多綠半糖 | 想 cwyuni: 但是我在學生的時候有找過暑假打工一個月2.3K的ㄟ! 只能說,當學生實習有錢賺怎樣都很開心,但出了社會,薪水多寡就影響能不能填飽肚子的問題 |
 | 噗娘Ｍaggie | 說 cwyuni: 事實上本公司HR有申請(數名),我和其中一位還聊過,據了解該單位主管的個性是,人好用他就會跟公司爭取留下來..ps敝公司是餓不死那種外商... |
 | 殺U米 | 說 我也是22k ing......就當換一點工作經驗囉 |
| yujuan | 說 這是短期的興奮劑..把失業率的數字降下來用的 |
 | 金鏖兔 | 說 這個方案讓我們年紀大的很困擾~ 我們找工作的時候，薪水比22K的大學生還少，而且我們還已經有工作經歷了，但是老闆很直接的說 22K 部是我付錢 還可以操 有啥不好 |
| Angel | 說 cwyuni: 所以薪水一直下跌，工作10多年領薪原本有30多K，現在區就市場僅能月領不到30K的薪資 |
 | 維尼學姐 | 說 這根本是一個爛政策,整個拉低台灣的平均薪資...其實現在還是有些公司有職缺的,但因為政府的這個方案,讓很多企業為了降低成本,所以大量僱用這些大學生,原先給26K的薪水,現在只要22K而已 |
 | ｡◕‿◕｡MayaNino☀ | 說 yujuan: 我們隔壁公司就是呀~我們公司是動作太慢所以沒辦法辭了換成22k |
| vivizoo | 說 cwyuni: 是真的...我爸在公部門，他說是接下來的救失業計畫，叫就業體驗計畫之類的鬼 |
| 酪梨壽司 | 所以有工作的老人不管怎樣都要死守自己的崗位，千萬不能失業.....否則就被打入廉價勞工地獄了 |
| 噗娘Ｍaggie | 說 cwyuni: 樂觀點想,如果在一年內展現這個人的價值,未必沒有爭取成為正職的機會;但這取決於該企業用人的心態了~不過話說回來,如果是爛公司倒也不必期待了.. |
| 酪梨壽司 | 我記得請一個菲傭也是兩萬，還包吃包住包機票？ |
| vivizoo | 說 台灣已走上跟對岸一樣的水平...對岸大學生畢業也大概10K-20K...逼唉阿～ |
 | 甜蜜蜜黏TT教主 | 說 我就是  |
| 維尼學姐 | 說 之前面試了幾個現職是這種方案下的新人,他們就說,原本他這個位子就是應該要有人做,而原先這個位子的薪資遠高於她的,在原先的人離開後,公司不依一般的找人方式,就用這個方案找到她... |
 | Cher | 說 在前公司的時候承辦過這項業務。原則上是說，政府補助26K左右的錢，但是實際薪資還是看公司如何核定。舉例說明我們的職缺是某工程師，原本就預算30K的薪水，但就會優先考慮符合補助方案的應徵者，間接排擠掉不符合補助的人選。 |
 | XXL | 說 22K是政府給的 每兩個月會撥下來 有心的企業會再多加薪水 目前我有工作的新鮮人朋友 很多都是用這個方案(因為幾乎去投履歷就上了) |
| yujuan | 說 cwyuni: 請一個非傭大概要父出25k |
 | 尺口丫 | 說 我認識參加這個方案的大概有7~8個人吧...還有好幾個是在台北市的，真不知道要怎麼過日子  |
| 維尼學姐 | 說 就公司的立場當然是能省則省,可是政府跟教育部真的有照顧到需要照顧的人嗎?到頭來只是為一些公司省錢而已...覺得自己的薪水被拿來這樣花真不值! |
| Angel | 說 zluck: 如果又租屋在外的更慘 |
 | Ivy | 說 我們單位很多，能找到其他工作的都陸續離開了，剩下還沒找到工作的，都說工作實在很難找.... |
 | 星 夜 | 說 cwyuni: 之前的公司申請一堆這樣職缺的員工...但原來的員工呢,當然就設法讓他們自行離開. |
| Cher | 說 一年內沒有合理的理由不可以解雇，若解雇之後不可以再申請其他補助。但如果一年後公司認為此人表現良好要留任也是很有可能。我個人覺得有點像薪水比較低，期限比較長的試用期。 |
 | 迷惘、疑惑 | 說 唉!!我就是在領這樣的薪水，也是參加這個方案，不過我其實也有是有找到比22K高的工作，也沒高多少多3K而已，不過我媽說太遠了，因為我住台中工作在台北，然後又說那邊物價貴，可是最後也只在竹科找到22K，說實在其實物價也跟台北差不多，慶幸的是我在算大公司的地方，希望可以學到經驗囉~ |
 | FAN | 說 便宜到雇主...這樣反而讓大學學歷底薪整個往下拉..連帶也影響高學歷部份...壓榨工資 |
 | Josie | 說 我也是在我家附近做教育部釋出的好方案，扣掉有的沒的大約27k，晚上再去作家教...一邊工作一邊丟履歷，但是越來越憂鬱了... |
 | Lady Caca | 說 那⋯我還要唸master degree嗎XD |
 | 希 八豆子 | 說 我有很多同學都是這樣阿！！！ 大家都是希望轉正職，不然就是先有工作總比呆在家裡好的想法 |
| 維尼學姐 | 說 很驚訝這樣的政策居然沒有任何團體出來抗議... |
| 希 八豆子 | 說 可是這個好像要簽約 ，不知道沒做滿一年 算不算違約？ |
 | wawasling | 說 其實這個計畫有一大部分是研究單位, 22k聘大學畢業生當助理, 28k聘的是碩士畢業, 幸運跟到好老闆工作超閒, 我就有遇過28k的碩士畢業生每天只要養魚跟打掃房間 |
 | DK歐吉桑@東京 | 說 隨著兩岸經濟圈的統合, 台灣薪資下降的現象會持續到與對岸拉平為止... 一年半前跟朋友說, 他死都不相信. 現在... orz |
 | 妞妞甜八寶 | 說 本人也是22k方案人之一~因為是政府花錢~所以我們公司大肆聘用實習生..不只工作跟正職一樣多..也沒福利..而且勞健保包含在22k中(也就是說實領是21k多)!重點是..只簽約1年~續聘機會極低  |
 | 叭噗~ | 說 找不到工作時，這個工作糊口還是很重要滴~臺灣打工，一個月很難有兩萬二 |
| 妞妞甜八寶 | 說 唉~扣掉家用..學貸等~自己能運用的錢大概只有3~5k..超慘! |
| vivizoo | 說 台灣人已經習慣被壓榨了，認為有工作作就不錯了，但都沒有思考過不公平、貧富不均的問題...我爸常說，我們這代年輕人完全看不到希望了....但移民又談何容易...不論錢的問題，適應也是一大問題.. |
 | 史黛拉 | 說 認識的學弟在報社當編譯, 寫的稿子還是供美國的世界日報使用, 長時間工作拿22K, 還要在台北租房子, 聽到都要哭泣了! |
 | Luifee | 我也是，我們公司還因為我的加入而辭退了一個正職員工...害我一直有罪惡感  |
 | 醬菜963 | 說 其實用意是好的，但台灣老板太敢了...真是不夠黑要賺大錢很難 ..... |
 | nameofevil | 說 對於公司來說，員工的產值應該要比薪水還高，那麼聘請這員工就是值得的，而事先的培訓當然不能少。如果公司缺人，為何用不用正常的薪水？薪水的差值對公司來說只是小錢，但對領薪的員工可是筆大錢！ |
| yujuan | 說 其實有很多人在呼籲..可是政府都無視..大概覺得我施捨工作給你就要偷笑來..還敢嫌 |
 | 又..是..你.. | 說 只能說...活著就有希望~ |
| 金鏖兔 | 說 哀~我們有工作經歷的更慘 ...6年的工作經歷 貝公司整個把薪水下降 因為他們不想看你作了舌麼 只想省下人事費用 |
| Cher | 說 用意好不好，實在很難說。因為就業市場就是這個大小，你花經費補助部份的人，其實只會排擠掉其他沒被你補助到的人。理想的做法或許是把餅做大讓更多人吃，而不是把餅拿到誰的面前，讓有人比較容易吃，有人就得聲長手去搶來吃。 |
 | ★伊歩 ★ | 說 看了好心酸...我差點也要成為22K方案的一員XD其實現在的大學畢業生真的很廉價...經濟不景氣有份正職工作就很偷笑了 |
 | ♡姜飄♡ | 說 其實還有薪資更低的政府方勞工方案.. |
| 迷惘、疑惑 | 說 雖然我主管說會留人，可是我覺得我不一定會留人，我不想從公司拿到什麼，我想要的就是錢跟經驗 |
 | I_am_a_loser. | 說 老闆們只想削減開銷，增加帳面營收，完全不顧員工領這22k能不能生活...  |
| ♡姜飄♡ | 說 但是我覺得上有政策下有對策 |
| nameofevil | 說 是人領22K每天泡茶看報紙，也是有人像我朋友常常睡公司... |
 | fallingstar | 說 身邊到處都是這樣的人，應該說現在的職缺大部分都是22K=.= |
| ♡姜飄♡ | 說 只能說這個政策不夠完善，政策決定者都不是平凡老百姓!! |
| 迷惘、疑惑 | 說 missornot: 真的是這樣，就連沒參加方案，薪水自動變22K |
 | [吠] | 說 真的是很多人都領22K阿,剛畢業沒經驗工作難找也只好摸摸鼻子領22K |
 | nameofevil | 說 我希望台灣人要有骨氣一點，領22K就做22K的事，騎驢找馬等真正視材的老闆。 |
 | redrainbow | 說 上面碩士25K多,好少喔~那我25k真該惜福了. |
 | pollyooxx | 說 我公司一大堆…去年公司還超級興奮 |
| pollyooxx | 說 免錢…不用白不用 |
 | 昕小兔 | 說 其實…22K不是最低標喔…還有很多地方都是基本薪資17280… |
 | 6_17 | 說 這樣真的有點慘，多年前大學畢業，記得還有24K吧！ |
| 多多綠半糖 | 說 @妞妞甜八寶: 我跟你有深深的同感押!!! 台北居大不易, 加上學貸跟家用, 有時候真的會讓人想不開...埃 |
| nameofevil | 說 是..我也覺得業主大多是這種心態..免錢的免洗員工不用白不用... |
| 維尼學姐 | 說 這不是識不識才的問題,一樣條件的人一個要22K一個30K,怎樣也會選擇22K,公司聘用人還是有一定流程... |
 | wupeiying | 說 公司裡真的有應徵這些22k專案的小朋友,這是真的!! |
| 維尼學姐 | 說 例如我們公司本來預計35K找一個人,結果來的全部只要求30K,我怎麼可能自己主動幫他加到35K.... |
| 維尼學姐 | 說 更可怕的是這一批人對公司來講根本是免費的,公司也感覺得不到自己只付22K的那種殘忍... |
| 多多綠半糖 | 好奇 關於薪水這個話題,上週跟我一樣7年級的同事偷偷告訴我, 公司的已經工作10~20年的員工底薪大多都是3萬多...還不包括一些有的沒的補助,遠遠超過我們公司的這一代七年級生的底薪+其他補助...聽起來好心酸... |
 | yvnney | 說 但是對老闆來說不用錢的為何不用 |
 | plurk | 說 =="錢打平~物價漲..景氣低.. 治安差..百姓哀..政府亂..家庭亡?  |
| yvnney | 說 反正時間到了就把工作丟還給老員工,老員工給的薪水又不用加,公司又可以打形象廣告,何樂而不為 |
 | Gagoo | 說 同屆畢業的朋友跟剛退伍的同學有幾個都在這個方案裡，感覺一個月22k而且還沒有加薪的可能，工作起來真的滿無力的(年初還沒這個方案，我以月薪17k進公司，熬了半年如今升到24k，當初取笑我的人卻進入22K方案...有點替他們感到逼哀) |
 | 冬雪的布來溼 | 說 如果沒有22K..那至少有10萬人是沒有工作的 |
| pollyooxx | 說 22k的員工錄取標準就是…只要***看起來乖乖的***就用…可以拿來打雜… |
| 迷惘、疑惑 | 說 duenwei 一定是有10萬 |
| I_am_a_loser. | 說 問題是22k影響到了全就業員工的薪水基準啊，... |
 | blue03 | 說 中國時報-景氣回溫 明年台灣加薪3% ，不曉得22k方案 明年薪資也會調漲嗎？ 唉....覺得又是看爽的新聞~ |
 | 月亮動物園 | clarechan: 這是他時間換來的吧 |
| 迷惘、疑惑 | 說 不過現在22k方案已經結束，薪水還是22k充斥104 1111 123，明年又會出現22k吧 |
 | mmmeow | 說 基本上有這個方案後,畢業2,3年的都在失業中, 剛畢業的22K, 另外還有聽說出國的人拿人頭給親戚的公司領26K的.. |
 | 蛙同學 | 說 剛結束22k, 目前有點慌, 懷疑是不是該去打工算了 |
 | 楊凱西 | 說 我十年前當總機小妹是28K,現在業助還是28K...而且以前28K很好用,現在28K只能糊口,以前年終還有2個月到5個月..現在年終有一個月偷笑!但公司真的不景氣,光是今年比去年又衰退了3成,你怎要求加薪!!朋友碩士畢,進公家機關也只能約聘,沒有年資,每年簽一次,超沒保障年復一年 |
| mmmeow | 說 之前有很多遊行抗議, 不過被河蟹了..還蠻意外壽司現在才知道有這東西..(證明河蟹的很成功?) |
 | 小妮子 ♪ | 說 我是捏= =" 月薪沒有真的這樣 還要扣勞健保 |
 | 瑪姬‧波說日安 | 我們公司有兩個同事就是用這方案(但公司是真的缺人，所以會一直聘請下去)，我沒問薪水，但據說也不多... |
 | TaiTai | 說 我媽的朋友開公司~很開心的炫耀政府一年幫他省了幾百萬，反正不用錢，請來掃地打雜也無所謂，一年後也只不過是少了幾個掃地的人~這種做法對年輕人真的很傷 |
 | 1美眉 | 說 我也是22K的實習員~感覺工作很沒保障啊!滿一年之後~~搞不好1美眉就換人管了! |
 | IVANA | 說 它適用工作天算的，所以二月份可能只領17K..還得扣勞健保 |
| 瑪姬‧波說日安 | 在PTT上有聽過更悲情的是，PO文者的妹妹應徵到正職，但學校知道後主動打電話去公司提該方案，結果妹妹從正職變實習，怒問學校，學校還說是為妹妹好...Orz |
 | 胖氣球 | 說 我協會有兩個同事是如此 |
| 多多綠半糖 | 說 @月亮動物園@: 但是起薪基準差很多就是...所以現在下班後還得努力增加自己的競爭力,以免哪天被淘汰! |
| 金鏖兔 | 說 問題是 上班打卡下班責任的公司 下了班後 連睡眠都壓縮的人 怎麼增加自己的競爭力 ˊ.ˋ 而且淘汰自己的通常不是競爭力 而是年紀(對女性來說) |
 | Lady Monica | 說 我們公司有用這個方案請了兩個畢業生,實際的薪水不只22k,只是其中有22k由政府補助. |
 | 閉關苦讀ING | 說 我覺得最過分的是補貼企業的錢竟然比員工多，為什麼我們納稅卻是幫助企業奴役新鮮人啊？ |
 | ktap1123 | 說 為了錢，只好認了""" |
| mmmeow | 說 而且為了幫這些人買單,稅啊什麼都要漲了..這是100%圖利財團的條款.. |
| 迷惘、疑惑 | 說 shirleykid: 對阿!!有幫助嗎?我看是沒有 |
 | hasaki | 22K還要再扣勞健保喔 大概只有20~21左右 |
 | ★☆ 尋找伯樂 ★☆ | 麻煩借我轉po |
| Lady Monica | 說 如果做得好,一年以後也不是不可能重新簽約變成正職,如果做不好也不用發遣散費. 一年後如何真的是要看個人表現. |
 | sasnaker | 說 我妹、還聽過一些例子。感覺不是很好 |
| 迷惘、疑惑 | 說 不過我也聽朋友在做沒底薪的工作，有時候覺得還好我還有22k，也只能這樣安慰自己  |
 | IVAN | 說 我們公司也是這樣的方案 只是一年後會不會續用 那續聘之後薪水是否維持這樣 真的很難 只是一年後會不會續用 那續聘之後薪水是否維持這樣 真的很難說 |
| mmmeow | 說 啊對了, 聽說很難辦,所以跟某特定人力銀行簽約他就會幫你辦,可是這簽約對小公司來講其實負擔蠻大的.最後變成也只有大公司在用.. 所以我說是圖利財團ㄇㄟ |
 | winniesa | 說 我旁邊的妹妹就是22K方案的孩子 他現在很挫 因為快失業了 |
| nameofevil | 說 如果一樣條件的人要求低薪，公司要請比較低薪的也是很合理，雖然我也聽聞過有公司就這樣請到對手公司送來偷情報的XD但實際上的問題是，這份工作值多少薪水？ |
 | June0131 | 說 唉~ |
| nameofevil | 說 真正視材的老闆，如果真的把員工當人才的話，會不介意員工餓肚子嗎？人才生病、離職也是對公司的產出有很大的損失耶。 |
| 迷惘、疑惑 | 說 而且我們學校22k職缺很扯，錸德作業員也用22k，我還被找去做，連面試都不用準備，電話你ok你就可以去，還要輪夜班，可是我朋友輪夜班也會有30k以上 |
| 迷惘、疑惑 | 說 而且在10月的時候聽到學校22k職缺都滿了，我超訝異，因為連22k作業員也有人要去做 |
 | Aki Red : | ←前22K。說真的22K在南部其實算多了，以剛畢業沒經驗的廣告設計人員在台南大多是17280...有經驗的也頂多20~21K起跳。設計類人員大多是責任制，加班加到死也沒加班費，22K的期間內每天都到晚上九點多才下班，所以不到三個月就溜了~~ |
| Aki Red : | PS.那家公司做兩年的前輩薪水還比我低..... |
 | keiser | 說 很多公司還是以這方式在請人 |
 | 刀疤小紅 | 說 啥 10年前我起薪就27K了怎麼倒退嚕 |
 | Lynn | 而且每個學校的22k資格名額是有限的，畢竟政府不可能無上限補助。之前應徵時就遇到公司要錄取我結果學校名額用完的狀況，結果公司馬上改口問我願不願意接受時薪95的工讀職位，一聽當然拒絕，也覺得這政策很可笑 |
 | 拒絕美國牛-貓大王 | 說 真不知道是哪個天兵想出來的政策.....一整個無言 |
 | 去曬太陽 | 討厭 現在很多人都是....很想寫一個慘字 |
| June0131 | 說 純粹是調整失業率的做法...根本沒資格稱之為"政策" |
 | 閻少凜 | 說 我哥現在就是這個方案，不過他是在農業試驗所上班，工作時間只有半年，今年12/31一過他就失業了，而且他只是拿自己的納稅錢去付自己的薪水 |
| TaiTai | 說 完全同意這是拿自己或父母的納稅錢付自己的薪水 |
| AZZURRO | 說 judychou: 因為學校比較容易被查到XD |
| June0131 | 說 judychou: 速食店,超商..都95啊,早晚班不同價 |
 | Lulala | 說 最糟的是失業率依然上升..薪資水準持續被破壞降低... |
| 維尼學姐 | 說 勞基法最低時薪是95元,所以並沒有違法 |
 | kikibaba | 說 回想9年前(19歲)我到台北找的第一份工作就拿25k, 當時新聞報導就說大學新鮮人薪水22k, 9年後還是22k, 沒上也沒下啊 |
| kikibaba | 說 當時就覺得新聞亂講 |
 | xlkoala | 說 幸好我比他們早畢業，不過這8年來都領32K |
 | ♥ 羊咩咩♥ | 說 我覺得還是要看公司吧, 我們公司給的薪水高於補助金額...且應該會續聘...Ps 而且有年假20天 |
 | cocowow | 說 噗~22k真的很悲 |
 | mistake | 我現在就是參加這個22K的......實領未必到真的是22K.....這才是真的悲哀的... |
 | BeA只能往前看 | 說 我之前也是22K的一員!而且剛好還是負責做薪資表的人~其實~有時候會超過22K啦!(譬如當月要補假之類的)但是多半~都是低於22的!(扣掉勞健保之後) |
 | 不可懷=Amanda | 說 我很多今年畢業的同學們都有參加,真的就是22K,每個月領到的就是兩萬二... |
| June0131 | 說 名義薪水是22K,其他扣項,正職人員也需要負擔 |
 | Papillon Noir | 說 我八年前剛出社會, 無經驗沒有學士學歷就已經26000了...台灣的薪資真的倒退嚕太嚴重... |
 | 。米壞 | 在鼎泰豐洗碗，月薪都有30K。不續聘是因為這方案只是『實習』而已，說得好聽是增加工作經驗，未來好找工作，實際上就是當一年的廉價勞工。抗議？只要還有人肯接受這樣的薪資，資方就覺得你不爽不要來，反正還會有人肯做，就是這麼可悲（攤手） |
 | 艾蜜莉 | 說 我同學也是參加什麼政府方案的~上個月底就已經失業啦.... |
| June0131 | 說 judychou: 應該是有工作就很好了,別計較薪水 |
 | 大 福 | 說 我現在就是用這方案 在一個完全看不到展望性未來性的小公司工作著 好處是 很閒 也不用加班 週六需要和同事輪值 但要上周六的話就放下周一 本質上還是周休二日 但缺點是 就算老闆未來要續用 我們也不會想留下來 因為真的學不到東西 很空虛 |
 | amy | 說 所以我絕對不去建議老闆申請這樣的方案, |
 | Felix | 說 我們公司用這樣方案多請了很多本來不見得會請的人。在前三個月到半年之後，performance好的直接調到正常薪資。最主要是當作培養基層人員的一個機會 - 到底政策本身沒有好壞，但是企業怎麼用各有不同 |
 | piyopiyoya | 說 領22K的人繳稅給政府，政府給企業22K去聘22K的新人...真是個漂亮降低失業率的無窮迴圈 |
| 大 福 | 說 而且其實老闆人還不錯 平均一天進公司的時間不到半小時 交代一下事情就走了 還主動幫我們付勞健保的自付額 另外加全勤的話是實領23 每個月固定有一次聚餐 |
| Felix | 說 也不要忘記，85%的畢業生失業率，會是極大的社會問題，是政府不能忽視的。而且現在看起來很糟糕，但是在政策開始的時間點，各單位都已經在強迫休假或是無薪假 - 沒有這樣的方案，企業根本不敢用人啊 |
| piyopiyoya | 說 等於是低薪資(跟各個企業家比起來)的我們繳稅去幫企業家不花一毛錢請人 (哇! 這政策真是太有才了) |
| June0131 | 說 同酬不同工... |
 | 腰瘦瘦阿瑄 | 非常爛政策，我就去面試過某大公司為此釋出了超多工作，但是都是在家打字不用到公司坐，用人力堆積出公司的願景，但就只限一年 |
| 腰瘦瘦阿瑄 | 而我的同學們雖然都有補貼，但是補貼就被公司吃的死死死，每週兩次大掃除，然後把原本其他雇員要做事丟給他們做(又省一個人的錢)搞得跟奴隸一樣 |
| 腰瘦瘦阿瑄 | 我同學都是被私立的學校雇用的 |
| June0131 | 說 好像都沒人叫好吔..這篇應該提供給執政者瞧瞧 |
| Felix | 說 所以才說，企業怎麼用這個方案，要看企業良心 |
| Felix | 說 話說回來，沒良心像XX仁那種的，無論什麼情況，都還是沒良心啊 |
| June0131 | 說 有良心的企業不少,有良心的老闆可數 |
 | YAYA | 說 我們學校有這樣的人員說！但他們都抱怨薪水太少.... |
| Felix | 說 June0131: 此話怎麼說？ |
 | baabuu | 說 繳稅給政府->政府補助企業22K->企業為了用免錢僱用22K,裁掉原本正職員工=繳稅給政府讓自己失業(這算不算是負面想法@felixho@felixho) |
| Felix | 說 baabuuting: 在某種程度來說，總是比變成援助聽都沒聽過的國家對臺灣經濟有幫助吧？ |
 | Spiv | 說 馬克的《屁香》這首歌太好笑了，心酸的上班朋友們一起來聽一下吧  |
| June0131 | 說 felixho: 我相信台灣企業是良善的,但是身為老闆拼的是公司業績,不是慈善事業 |
| Felix | 說 June0131: 身為公司負責人，個人認為，沒有社會責任的企業，不能算是企業 |
 | 玉子燒 | 今年畢業的還有三分之一到現在都還找不到工作，更別提明年畢業的在幾個月就要開始找工作。22k最少是一個機會，只限定畢業生。腦殘的爛公司有，也有會再額外給津貼的公司。只能說看運氣好壞。再說現在便利商店已經很難找了 |
| June0131 | 說 felixho: 援助不會少,22K只是尾數 |
| 玉子燒 | 再說難聽一點，大學畢業的新鮮人做行政工作也未必能拿到22k，有的也剛好21or22k。南部更不用說是20k或不到。要看整體性啊 |
 | 宰象劉羅鍋 | 說 我同學不少是這方案的~設計公司公關公司都有~聽說有的設計助理不到22K |
 | 栗子貓 | 說 參加了還沒找到工作...看了後我在想乾脆不要好了... |
 | 荷包扁扁的Mickey | 說 台中大多數的小企業起薪18k而已... |
| baabuu | 說 如果把 台灣平均薪資拿來看,領22k的可能都會哭出來... |
 | waychaos | 說 如果有畢業生一直苦無實際工作經驗，站在學習的立場不行嗎? 當然若你腦中一直只考慮一年後沒工作會怎麼辦，我想他找不到工作的機率很大… |
| 迷惘、疑惑 | 說 mimickey: 真的!!他還說如果你要加錢，看你的業績，賣出去的東西0.3%才是你的獎金 |
| 荷包扁扁的Mickey | 說 yesorno217: 噗 我聽到的還好，就是單純的18K, 不過也是學不到什麼的工作 |
 | 頗令^^ | 說 我們公司有，有一個就是懶得到處找工作所以有22K就先待著，同一個方案會因為公司好、爛跟員工好、爛有不同的結局，很難一概而論就說這個方案很差 |
| 迷惘、疑惑 | 討厭 最近我朋友，在做沒有底薪的工作，當保險人資，拉到人做業務才有錢!!拉到1人2000薪水!! |
| Papillon Noir | 說 @頗令^^:同意此看法, 事情有很多面向...所以很難說, 但是光就台灣畢業生薪資來說, 確實比起10年前低太多了 |
 | BlueMyAss | 說 天啊！十年前出社會第一份工作起薪就比現在的「博士」還高。台灣真的病了...... |
| 荷包扁扁的Mickey | 說 所以，有時候不盡然是現在的小朋友不長進，大環境也要付部分責任啊 |
| Papillon Noir | 說 十年前出社會第一份工作起薪就比現在的「博士」還高。台灣真的病了......=>沒錯...我們薪資倒退嚕的相當相當嚴重 |
| ｡◕‿◕｡MayaNino☀ | 說 ladymonica: 我想你應該是想的太美了,現在很多企業是抱著不用白不用,原本就沒那個職缺,一年後會續聘的機會是零 |
 | ✿｡◕‿◕｡✿紫のバラ | 說 我小妹就是。不過7-11打工錢更少吧？時間也不固定。 |
 | junashi | 說 如果只是想要賺錢而不是抱著給自己磨練增長經驗的想法, 那就去打工好了. 但是經濟不好是一時的, 總要往遠的地方看吧? |
| junashi | 說 等經濟好了, 大家又開始換工作時, 那些在公司環境裡做過的人應該會比只是打零工的人先被考慮吧? (如果是辦公室的工作的話) |
| junashi | 說 國外也有這樣的方案, 我當初的公司也有申請呀 |
| junashi | 說 的確有讓一些公司決定請幾個廉價職員 |
| junashi | 說 其實也有幫忙到當初在找工作的大學生 |
| junashi | 說 但你要是只想著薪水的問題,那可能就做得很不甘願了 |
| June0131 | 說 東西越來越貴,薪水越來越低,本週各類油品,預估將漲破30元..  |
 | 蠻牛觀世音 | 說 因為現在被員工放鳥與誤請天兵的機會大，所以很多企業寧願先試試，否則風險大到嚇死人 |
| junashi | 說 terriyao 這也真的是,現在的天兵太多, 企業也沒以前有錢 |
 | wildachou | 說 我早這方案一學期...現在換跑道找基層工作都被這方案壓的很死 |
 | 殘野噗(ㄊㄨˋ)啦(ㄗ˙) | 去ptt salary版，有很多人討論和主管現身說法。基本上公司拿22k來當拋棄式的很多，根本不願意培訓你。更甚者壓縮了大學畢業的起薪... |
| 殘野噗(ㄊㄨˋ)啦(ㄗ˙) | junashi: 外國人的本意可能真的是給年輕人機會，可是本國業主投機的人超多的...大家是都抱著增加經驗的心態去沒錯，但是搞到最後公司根本不願意培訓，每天都在雜工，一年後被裁掉...orz說真的啦，大家工作頭一年都碼是雜公，如果公司根本沒意思續聘，有啥意思 |
| junashi | 說 @殘野噗(ㄊㄨˋ)啦(ㄗ˙) 這自己要看囉, 我的公司也是找人做雜工呀, 但是有些人就把這怪罪到公司, 有些人就積極每隔兩天去找經理找事做, 到最後是哪個同學得到的一處比較多呢? |
| junashi | 說 公司忙時就要找事做, 公司不忙時去上上課,以備不時之需 |
| junashi | 說 當然我相信有很多公司是很爛啦. 不過我當初的公司是香港人開的, 並沒有外國公司那種風氣 |
| junashi | 說 我不是說都是學生的問題就是了, 很過分的公司也有. |
| junashi | 說 那間我待過的公司到最後也很多學生都走了. 我是一年後走的, 但是有一年的工作經驗在履歷表上真的有讓我找到更好的工作. |
 | 暫時叫做 Edward | 覺得 過份的是這期間年資經驗還不准採計(幼教類), 畢業生已經屈就於低薪, 但這份工作對未來工作所需的**年資**沒有幫助, 極不合理! **教育部帶頭看不起人** |
 | dogskin | 說 台灣在弄下去準備要亡國了...一切都以政治利益為利益.....而不是以整體國民的遠來目標而利益! |
 | hc161 | 說 這個方案的工作還真是要看運氣耶,有的人工作輕鬆有的人作的要死還是那樣的薪水,我朋友待的地方就比較輕鬆,公司還發猛的請了很多人還以女生居多,好像不用錢的一樣,而且自己離職還不能再參加這個方案了,好無言喔,感覺我們這一兩年畢業的人很沒地位,到哪都會被嫌= = |
 | Annie | 說 我有應徵過!聽完工作條件(科技業工程師)，每家的工作內容都是介於工讀生&正職之間，ej/ n ao3ru8 |
 | Annie | 說 每家都打算讓你打雜，做最繁瑣初階，又為了cost down沒有請人來or外包的工作一年，就叫你掰掰，完全沒有想要培育的意願 |
 | 隨心所欲 | 說 我也有朋友參加ㄝ |
| Felix | 說 一家公司到底是真的注重人資還是假的應該不難看出來。既然這樣，當初就要盡量選好的。話說回來，嚴長壽當初還不是就是雜工？但是人家一路拼到總經理。未來是掌握在自己手裏，不是在公司，老闆，路人甲乙丙丁。政府給的，其實也就是讓公司跟求職者一年的“機會”而已。不掌握機會的公司跟員工一樣會死 |
| nameofevil | 說 對體質優良的公司而言，培訓員工的成本根本是小錢，為何要在薪水上跟員工過不去？再說，員工是否是可造之材，不用一年也看得出來，壓低薪資、用22K以量取勝請一堆員工來亂槍打鳥找人才？不也是用一年時間增加彼此負擔？ |
| nameofevil | 說 如果員工上進，不必要別人區就22K吧。如果員工怠惰，又何必多請一個免錢的員工待在辦公室倒茶水掃地擦桌子？ |
| Felix | 說 所以一旦確認員工是可造之材，就馬上調整啊～ 好的人材難道會平白被欺負一年以後對公司還有向心力嗎？ |
| nameofevil | 說 難道好的人才會平白被欺負一年嗎？是我就繼續騎驢找馬，領多少薪水做多少事。互不相欠。 |
| Felix | 說 話說回來，因為現在新鮮人天兵實在太多，而且這個一年職不像國防役有退場機制，一般還是會以22k的起薪開始聘用。 |
| Felix | 說 nameofevil: 你說的沒錯。所以說，政府這個方案，只是讓企業跟新鮮人有一個“相對沒成本”的方式媒合而已。也不要忘記，公司新聘一個人，還是要有位子，有電腦，準備很多東西的。從經濟學的角度來說，政府就是要想辦法提高money velocity |
| Felix | 說 而money velocity正是資金寬鬆或是國外說的quantitative eazing的核心概念。政府這些政策，跟其他國家的政策思考是如出一轍 - 而且相對於北京政府的基礎建設投資，這類政策相對有效。這也是對岸所謂家電下鄉，汽車下鄉的同理 |
 | Popo | 說 piyopiyoya: 領22k的人繳的稅不足以付自己的薪水. |
| nameofevil | 說 對，每多聘一個人公司也是要付出成本的。所以用亂槍打鳥的方式請人，一方面表示這公司不會控管人資成本，另一方面這公司不願意培訓員工。 |
| nameofevil | 說 另外之前我看有報導說對岸所謂的家電下鄉政策，成效不彰，是真的嗎？ |
| Popo | 說 除非你年薪破百萬, 不然繳的稅也是零頭, 不會超過200K |
| 暫時叫做 Edward | 覺得 從個人或公司角度來想都可以調適或理解, 但一個決策單位做出這種政策, 是應該被罵的. |
| nameofevil | 說 另外一個我好奇的是，如果一批聘請5人好了，一人薪水省下10K，公司一年省下60萬。要多小的公司會拮据到一年無法多負擔60萬？我以為公司的水電、交易的金額，也都是數十萬以上的級數在跑的？ |
| Felix | 說 nameofevil: 當然不是亂槍打鳥，而是從上千份履歷當中選的 - 但是就像選男女朋友還是結婚一樣，誰能保證一定可以都沒問題啊？ |
| nameofevil | 說 felixho 如果公司多聘了不需要的人力就是亂槍打鳥阿～每個聘書都可能踩到地雷，這本來就是成本之一。 |
| Felix | 說 usb_joystick: 那你覺得應該當初用什麼樣的政策？從這個角度來討論，會比較有建設性 |
| Popo | 說 要怪就怪哪個腦殘的讓大學生呈倍數成長, 跟3C商品一樣越普遍就越不值錢, 這是不變的道理... |
| Felix | 說 popo1111: 說得好 - 重點是完全喪失了accreditation的意義，而專業的職業訓練體系也在過程中被破壞殆盡 |
| nameofevil | 說 那麼假設現在的大學生大都只有以往高中高職學歷程度好了，那她們應該領多少薪水的？22K算高還是低？ |
| Felix | 說 可能算高吧？ |
| Felix | 說 我記得我第一份薪水大概16,000的樣子 - 當初沒像現在預扣一堆 |
 | 墨狼aamin | 說 真的就22k啊，還有些雜七雜八的扣掉大概只領21k吧 |
| nameofevil | 說 無法想像...16K不是工讀薪水嗎？如果我打算以後住家裡吃家裡用家裡，不然這薪水根本不夠用。有人能忍受，但不能當作對一般人的標準。 |
 | 無盡‧永恆 | 說 felixho: 一間企業追求的應該是利益最大化及成本最小化，所位的利益是投資人、股東的利益。而要求企業盡社會責任，就如同用道德治國沒兩樣。當我的企業賺錢可以雇用更多的員工養活更多的家庭，我的社會責任就已經盡了，還有啥責任？ |
| Popo | 說 ㄟ 所以大家的薪水其實是志玲姊姊付的誤很大:p |
| Popo | 說 nameofevil: 話不是這樣說, 現在你願意花多少錢買486電腦...並不是大學生多降格以求應該領多少, 而是這樣的人力在企業沒有價值就算10K都是貴...更何況很多人連高中程度都沒有 |
| Felix | 說 infinity426: 這是所謂efficient capital market的說法，但是事實證明這是完全失敗的。盈利與非營利事業的差別只是股東而已，而股東報酬的最大化必然是犧牲社會或是員工團隊來的。從財務NPV的角度來說，不見得是NPV的最大化 |
| nameofevil | 說 popo1111 何謂連高中程度都沒有= =" 難道有什麼工作一定要會背唐宋古家詩詞、了解質能不變原理或者要會証幾何才能做的嗎？ |
| nameofevil | 說 popo1111 我想我的意思是，就算主張現在大學生程度低落的人，也要想這工作需要哪種程度的員工？如果只需要高職程度，當然不必須大學生程度薪水，但22K在我看來要生活都不夠，難道高職生就會甘之如飴？如果需要大學生程度那就更不用說了，請拿出相對的薪水。 |
| nameofevil | 說 真要說員工程度不夠，那不聘才是最省的方式。那有你我各退一步，你領得吃不飽的錢，我請個沒用的員工的道理？ |
| Felix | 說 問題是，如果你把企業去年的獲利翻出來，根本就難看的要死。今年能夠大幅獲利的公司也不多 - 這樣的狀況，能給多少薪水？ |
| junashi | 說 我不是很了解之前的起薪是如何, 但是現在連大企業都裁員減薪, 畢業生的薪水當然也會成比例的縮減啊. |
| Felix | 說 nameofevil: 我也很想知道，如果你來建議，會怎麼建議？如果要破除基本的企業或企業主倫理問題，先試著把掏空或是詐欺的人抓起來啊 |
| nameofevil | 說 felixho 沒獲利又為什麼要請員工？沒獲利～一年過後面前員工會有機會留任嗎？XDD |
 | Alex | 說 怎錢那麼難賺 |
| Felix | 說 不然蝗蟲人今天還在說大話，掏空公司的那幾個通通逍遙法外 |
| Felix | 說 nameofevil: 如果照你這個理論，臺積電開門就應該趕快關門，應為他不是一開始就賺錢的。那種苦了十幾年才轉虧為盈的新創公司都沒辦法開，更不要說燒了超多錢以後才獲利的7-11 |
| Felix | 說 至於我們在坐的高鐵，臺鐵，還有臺電之類的，應該趕緊關門，因為他們都虧錢 |
| junashi | 說 我是想公司雖然沒賺錢, 但還是要有人經營下去要有人做工, 這時能夠廉價的請人就是一種incentive了 |
| nameofevil | 說 這是放大決嗎？雖然我不是專家，但我覺得這政策是惡化現在扭曲的職場。難道要在扭曲的現況下，安慰自己還有細縫可睽見陽光就有任何建設性？這應該是要放進勵志書籍的話才對呀XDDD |
| junashi | 說 找別的事囉, 不然我覺得有一點經驗也是好的 |
 | justine25 | 說 人性本惡阿！ |
| Felix | 說 nameofevil: 所以才問大家，如果這個政策不好，那什麼政策大家覺得比較好呢？任何政策，只要有心存不良的人，都可能被扭曲啊？ |
| Felix | 說 對了，政府也是有馬上上工專案是給非新鮮人的 |
| nameofevil | 說 難道他們虧錢是預估也會也會繼續虧下去才開著的？真正會造成盈虧的關鍵是高層的政策，一個錯誤的政策就會讓企業賠到脫褲。跟企業盈虧的比例相比，員工薪水根本很渺小。所以我一開始就說了，為何要支微末節上跟員工過不去？要省錢不是拿員工開刀！缺人就是有需求，薪水本來就是開有的成本！ |
| junashi | 說 nameofevil 這個政策就算外國人也有濫用的, 不是台灣職場才有的現象. 再怎樣也有人會貪小便宜 |
| junashi | 說 nameofevil 開公司前五年通常都會虧本, 小公司小錢真的會計較的 |
| nameofevil | 說 junashi 雖然多少會有濫用的情形，但形成風氣，甚至連被壓榨的一方都開始洗腦自己，那這種歪曲不就要當常理了嗎？考慮到多少有人需要點現金吃飯，英雄也有低頭時，所以我先前說，拿多少錢做多少事，混過去，別讓老闆壓榨你，你還樂得幫他數鈔票= = |
| Felix | 說 nameofevil: 你想當高層嗎？你來試試看銀行團談判，你來試試看對應政府的政策改變。沒有人開公司來虧錢的，也很少有高層故意做錯決策。一句我常常跟同事說的老話：如果你覺得不滿意，那就改變他 |
| nameofevil | 說 felixho 我正在改變阿～試圖說服被賣的一方不要在樂的幫人數鈔票了～還是自己的賣身錢！ |
| junashi | 說 也許有公司會壓榨, 但我覺得拿幾分錢做幾分事是非常消極的想法. 你在做事人在看, 經濟不好時公司也許抱著讓他們做做看不好再換的想法, 等有機會時當然還是找當初做事積極的 |
| Felix | 說 nameofevil: 那如果他們不在這個方案，你提供什麼機會給他們？ |
| nameofevil | 說 junashi 我相信小公司比較拮据，但相對應一個工作也有他的價值，這是本來就該付出的成本，而聘僱本來就把這成本考慮在內。我想也沒小公司一口氣開很多職缺的。 |
| junashi | 說 你有本事當然就憑你的力量去找高薪一點的工作. 大學畢業生也許覺得自己身價不只如此, 這是很多人會犯的錯誤 你有價值, 要證明給人家看才行, 不是空口說白話. 如果只能找到22萬的, 就證明自己不是呀 |
| Felix | 說 junashi: 樓上說的好 - 我從可記憶的以前到可預見的未來，都是雜工一枚啊 |
| nameofevil | 說 junashi 但是期待這個機會也是很消極的，如果現在景氣不好，那什麼時候會好？如果不幸，每個人都盡自己本分，但偏偏實際沒那麼缺人，那誰要是那個倒楣鬼？ |
| junashi | 說 我也有看到起薪很少, 一年後加薪45%的呀 |
| nameofevil | 說 junashi 加薪也是選擇工作的考慮之一阿～但這跟原本的工作無關吧？不論是會不會加薪的工作，都可能請22K方案。 |
| junashi | 說 nameofevil 不是期待,而是會身體力行. 有事積極作, 沒事看趨勢念書考證照, 機會是給準備好的人 |
| nameofevil | 說 junashi 我相信自己用不到22K..至少以我目前打工的薪水來看。但是我看不慣越來越被削減的人力價值，此風不可長，這是我的想法。至於持續進修跟工作無關，我可以工作只交代本分就好，把替公司賣命的時間拿來培養自己的專業阿。 |
| junashi | 說 我是覺得如果拘泥在一直想只有兩萬塊上面, 可能就浪費了自己的時間. 說真的大學生好年輕, 還有好多時間, 從整體上來看其實第一年拿兩萬塊並不會對你的整體人生有太大的影響. |
 | Foxx | 說 maggie2v: 就算變成正職薪水也低人家一截啊. 等於接受這個工作的人未來就註定完蛋了~_~ |
| Felix | 說 nameofevil: 22k從頭到尾，就只是機會而已。他可能取代某些原來會有機會，也有可能創造出某些原來不會有的機會。有本事的人創造機會，有眼光的人抓住機會，努力的人等待機會，都沒有的人喪失機會。 |
| Felix | 說 lester850: 如果這樣覺得，大可以根本就不要申請也不要接受，對吧？ |
| Foxx | 說 台灣曾經在經濟起飛年代造就出一批做10年的老員工薪資竟然低於剛進職場新鮮人的事, 這種事情很可能會在未來幾年再次發生, 除非台灣被對岸統掉XD |
| 閻少凜 | 說 22K的方案有些是公家機關的約聘人員，那個一年後絕對是沒有未來的啊，當然一般企業還有趁這一年的機會好好的可能。 |
| nameofevil | 說 Felix 可惜，如果位子是有限的。那麼餅還是一樣的多，那麼這個社會有誰得利了？抓住機會，但是一開始要拿比較少的錢的人？一樣找到好員工，但是可以省一年薪水的企業？ |
| Foxx | 說 felixho: 基本上除非是"日後會再進修美化學歷"的人, 否則一個人的薪資成長程度跟其出社會的起薪有很大關係, 他們在這一點輸人, 以後恐怕都要落入人生的失敗組~_~ |
| junashi | 說 nameofevil 我想我懂你的意思. 去到的公司好壞也許沒有辦法決定, 也許真的讓你打雜工了. 那麼就是讓你做一個抉擇, 看你要不要在那間公司待, 看你想要把時間怎麼用. |
| nameofevil | 說 junashi 打雜工就算了，有時候工作不比正職輕！廉價勞工阿～領一半的薪水做兩個人的事，這樣有正義嗎？ |
| Felix | 說 lester850: 被對岸統掉，也不見得會更好啊 |
| Felix | 說 nameofevil: 政策的用意不就是要把餅做大？不然你認為應該怎麼把餅做大呢？ |
 | AntiaC | 說 不可否認的是22k是助長沒良心老闆的政策啦...說什麼充實自己...我覺台台灣的競爭力都在高工時下消磨殆盡...工作到累的半死讓你根本沒時間想那麼多什麼薪水合不合理工作量合不合理...窮忙窮忙...跟大陸比賽誰人力便宜是穩輸的拉 |
| Felix | 說 lester850: 學歷絕對不是一切。老實說，如果一直覺得自己就是失敗組，那永遠都只能是失敗組的 |
| junashi | 說 nameofevil 不知道你是不是現在在這樣的公司? 我是說,你當然要看你公司的情況 但我也看過有些人明明有工可以做卻嫌棄他, 殊不知這正是老闆在看你能力的考驗. 友跟我同期進的人永遠只在打雜工 ,因為他們對他們的工作沒有讓人感到他們在認真做. |
| Felix | 說 nameofevil: 什麼是正義？共產主義？社會主義（臺灣已經是了）？烏托邦？很多人都覺得自己價值比領的更高，但是這怎麼證明？難道傳產的秘書就比臺積電的秘書不值錢嗎? 但是機緣之下，有人就成了千萬秘書啊 |
| AntiaC | 說 22k讓很多公司把人當免洗餐具用也是不爭事實 |
| junashi | 說 如果你真的覺得在這公司沒有前途, 當然就要自己私下努力再找好的, 只是還沒有進去就假設的話可能會影響自己表現出的工作態度和機會 |
| Foxx | 說 felixho: 你錯了. 現在這個22k政策會讓所有參與的人都變成失敗組. 整體薪資水準已經下滑, 這可不是一個人自己怎麼想就可以改變的 |
| nameofevil | 說 junashi 不是我的公司，以我的個性我會待在那種公司嗎？但老實說，打混的人才掉不是比較省錢嗎？22K專案反而讓企業不敢裁吧～裁了下次就不能申請專案了。歐～這麼說得利的人還有打混摸魚的那些，賺了一年薪水。 |
| Foxx | 說 而且實際上沒有工作的家裡蹲非常有可能成為下個世代的成功組. 他們因為沒有工作給父母養, 也有資格領取父母遺留下來的國民年金遺產給付 |
| nameofevil | 說 junashi 我要工作當然是要賺錢，為賺錢我當然會努力。所以不考慮那些不打算花時間力氣培育，看來沒展望也不會加薪的企業。 |
| junashi | 說 nameofevil 也許是比較消極的人才會打混吧? 公司也有可能碰到積極的人, 這也是一個賭局呀, 不管對公司或對那個員工. 你似乎沒有看待另一面呀? |
| Foxx | 說 反而有工作的人沒有資格領年金過活. 而且既然有收入, 父母就不會再支助了. 等於22k人註定要落入失敗組, 不找工作龜在家裡的人反而可以有更多的津貼. 當然, 22k人要繳稅來養這些沒工作的人. 最好這種情況可以靠一個什麼狗屁的"上進心"來說明啦 |
| Felix | 說 lester850: 家裡蹲 = 未來成功組，確實有這樣的可能性 |
| Foxx | 說 junashi: 一個約聘生就很上進的話會被正職排擠吧 |
| Felix | 說 lester850: 不會啊，我們公司的都很努力耶 - 而且很多人都已經調薪了 |
| junashi | 說 是這樣嗎, 那就辭職找別的事? 這種事情是可以解決的吧? 還有理由可以不上進嗎? |
| Foxx | 說 貴公司絕對是特例XD |
| junashi | 說 我也做過幾年事了, 也沒看到這樣的情形, 不過我也不能說沒有這種事, 畢竟每個公司不一樣. |
| Foxx | 說 junashi: 在職場人際關係比什麼都重要, 這是現實. 你上不上進也要看你上頭的人上不上進, 白目是最不可取的行為 |
| junashi | 說 我也換過幾家公司了呀 |
| nameofevil | 說 Felix 有缺人的話本來就會聘人，如果你期待一年後薪水是正常薪水的話，那不過是省一年薪資。那麼餅被畫大我只想到一種可能性：本來不缺人，但是這人好好用歐～那就聘他進來吧～(心)，但怪哉，有多少企業不缺人還會請人的？ |
 | yijcheng~ | 說 同事有人是22K的 |
| Foxx | 說 之前有寫過這個問題的 |
| junashi | 說 lester850 人際關係很重要我同意. 我是不了解你公司的風氣, 不過是我的話也許會換工作. 我都是待一家公司到我已經學會我可以學的就會換了 |
| Felix | 說 lester850: 跟你找到什麼人跟什麼企業文化有很大關係吧？ |
| junashi | 說 不過我沒有碰到不上進的上司就是了,主要是想學新的技術 |
| Foxx | 說 nameofevil: 很多啦. 其實這方案賺最大的就是老闆小孩, 很多人用政府方案來聘這些少爺公主, 然後他們不用上班, 就當零用錢XD |
| Foxx | 說 junashi: 以我是萬惡資方的觀點, 如果我知道你來上班是這種心態的話我不可能會聘用你. 就算你很強也一樣 |
| Felix | 說 nameofevil: 不是不缺人，而是政府給一個機會讓企業跟就業者在沒有成本的狀況下有一年的時間訓練跟培養人 |
 | 不安於室又想喝醉的Qoo | 說 不懂推銷自己嗎 |
| Foxx | 說 像我這種懶鬼最求穩定. 我們不喜歡成天要帶新人 |
| Felix | 說 相對的，如果不是這樣的專案，可能因為沒有訓練的機會，就一直等著有經驗的人。到底一個新人要上手，成本是比直接請一個有經驗的高 |
| nameofevil | 說 felixho 培訓的成本是時間還是金錢？企業希望的是能立刻上手，但這方案能幫助培育的時間上縮減嗎？ |
| Felix | 說 問題是要媒合到一個適當的有經驗的相對時間很久，所以政府給你這樣一個專案，讓企業考慮到長期人力發展，干脆培養一批新人，從頭訓練起 |
| AntiaC | 說 台灣稱自己為社會主義? 早的哩~笑死人 |
| junashi | 說 Foxx 我進每一家公司前都會調查他們的公司文化. 再者是我會進一家公司都是全心全意的為公司做事, 會離開也是因為公司的發展跟當初面試時談的不同 |
| Felix | 說 nameofevil: 培訓既是時間也是金錢。如果不是這樣的專案，企業就算會進新人，也不會一口氣進那麼多個員額 |
| Felix | 說 AntiaC: 至少相對於大部分亞洲國家以及美國都是相對的社會主義了 |
 | ipchiang | 說 如果沒戰力的 等政府不補貼後 就回家吃自己了 |
| Felix | 說 AntiaC: 以福利的完整度跟population coverage來說，比社會主義立國的對岸還好 |
| junashi | 說 Foxx 另外, 也許你可以試試找一些較大有制度的公司,他們對於員工的決定去留並不會有鄉愿的感覺 |
| ipchiang | 說 lester850: 22K的確讓薪資水準下滑 不過人力素質下降也是事實 |
| Popo | 說 junashi: 13年前大學畢業起薪28K也有30K的拉 |
| junashi | 說 popo1111 可是十三年前沒有金融風暴吧? 這次算是滿嚴重的. |
| nameofevil | 說 Felix 培訓新人是很累的～你也可以說是產值負值。究竟用免錢～企業花時間人力去培訓，跟把薪水提高一點請能立刻上手的，哪個的成本高？ |
| AntiaC | 說 對岸是共產主義..世界上有很多很好的社會主義國家可比為什麼要跟對岸比...=_= |
| nameofevil | 說 Flex 如果對岸也算是社會主義立國，那台灣也是阿XDrz 而且對岸沿海的物價也不低咧，需要技術的職位起薪也不低！ |
 | hanya_baobao | 說 說去7-11會比較好....你們真的有打過工嗎? 週休二日就算只領2萬 每小時還有120 打工一小時才95 而且假日通常沒得放 颱風天還要死守店 |
| junashi | 說 hanya_baobao 這麼辛苦啊... |
| Popo | 說 nameofevil: 不要看到一堆人找不到工作就說景氣不好, 畢業就有好工作的人多的是, 只是不會追墣而已... 每年也說失業率很高, 但是還是有90%的人在工作, 然後平均月薪還超過40K |
| Felix | 說 nameofevil: 但是不能忘記,如果有機會,企業寧可自己從頭訓練啊 |
| Felix | 說 到底挖來的人不見得能夠又符合條件，又剛剛好有同樣的文化 |
| Felix | 說 AntiaC: 歐洲跟加拿大也是 - 但是跟臺灣比的話，因為臺灣偏向開發中國家而不是已開發國家，其實沒辦法比。 |
| Popo | 說 至少我認識很多都是超過60K的 有能力根景氣無關, 沒能力任人宰割也沒辦法的事 |
 | TH：暮光之城 | 說 也因為這個22K的方案，使得很多公司開出來的薪資都偏低 (嘆) |
| nameofevil | 說 Popo 我是不相信現在景氣算差..我身邊也沒有人畢業後找不到工作的，薪水當然遠高於22K。景氣差所以大家薪水就將就一點當然是企業的說詞。 |
| nameofevil | 說 Popo 雖然我不擔心自己的薪水，但是一個工作原有的價值被壓榨還找一堆理由美化，我就是看不下去！ |
| Popo | 說 AntiaC: 對岸的確是號稱社會主義...我們有的國民年金他們也有...失業給付他們也有(正常上班族, 民工當然沒有) |
| Foxx | 說 felixho: 哪有人找約聘的來培養的?-_- |
| Foxx | 說 junashi: 1. 我待過大公司 2. 我說過我是萬惡的資方, 我是付人薪水的我幹嘛要找別公司?XD |
| Foxx | 說 ipchiang: 少亂講了. 人力素質下降? 如果要這樣說的話那現在職場上滿地的40歲以上的人連操作電腦都學不會是怎樣? 生完小孩就變智障還是以前人根本也沒多厲害? |
 | Uranus | 說 我們公司就是沒有加班費，而且還被古福利金的那種… |
| Foxx | 說 我就不懂一個"連學電腦都要機機歪歪還學不會"的世代, 有什麼臉說現在的年輕人素質差? 我單看就覺得這些中年人士學習能力根本不如年輕人啊 |
| Foxx | 說 這不是什麼"時代不同專精不同"的問題. 不是說人要跟的上時代嗎? 那那些跟不上時代的40歲以上族群是不是算無能還是素質差呢? |
| Popo | 說 以前企業付28K可以一個人當兩個人操, 一個人可以為公司創造他年薪10倍的價值, 現在的草莓小朋友行嗎? |
| junashi | 說 lester850 是這樣呀, 那你也很了解一個公司能不能留住人是靠公司自己內部的文化和能不能給員工\'成就感\'吧. 我是覺得一個成功的公司不會因為員工因為個人發展的決定而離開不高興啦, 因為想為他們工作的人很多呀. |
| AntiaC | 說 對岸只是號稱啦...我只是覺得說到社會主義你說台灣算是然後還拿我們跟對岸比的話那真是太可悲了....更何況他們現在根本是嚇死人的資本主義... |
| junashi | 說 現在的小朋友比較不耐操...不過我想企業的文化也會慢慢的因為他們而轉型了 |
| junashi | 說 不過有時碰到多做一點事就愁眉苦臉的新人也滿嘔的... |
| hanya_baobao | 說 = ="那我在前公司看到正職6點準時打卡下班 約聘的7年級生加班到10點是怎樣? 不過當然也有認真的正職 = =很討厭因為是七年級就被說是草莓 |
| Felix | 說 junashi: 說實在，遇到多做一點是就不行的主管才真是嘔死 |
| nameofevil | 說 junashi 草莓這詞其實一開始是更老一輩在形容現在4x年齡層的人的，然後每一代都會出現這一個詞，形容當時的年輕人是草莓...XDD |
| Felix | 說 lester850: 約聘只是降低風險而已。就算沒有這個方案，我們本來就已約聘轉正職做人員篩選很久了。有這個方案就是用這個轉正職 |
| AntiaC | 說 政府有意無意間的當著企業剝削員工的幫兇，台灣又沒有強大的工會...一直鼓勵這種比誰耐操的文化早就到不合理的程度了，不要說新人了...已經工作很久的舊人也不見的工作量是合理的程度。台灣再走這種work hard的方向只是把老百姓窮死跟累死，再怎麼work hard |
| Felix | 說 hanya_baobao: 七年級甚至八年級的落差比較大。會有超厲害超拼命的（噗浪上很多），也有白目到不行的。用草莓來形容一個世代，確實不公平 |
| AntiaC | 說 and work cheap也不會贏對岸的...不要說對岸..還有印度還有很多很多哩 |
| Felix | 說 AntiaC: 對岸跟印度現在有實力的賺得比臺灣還多很多 - 重點到最後，還是有實力 |
| junashi | 說 nameofevil 我沒有用草莓這個詞啦 |
| junashi | 說 其實應該是每一代都有努力和不努力的, 不管是上司或下屬碰到都很嘔吧 |
| nameofevil | 說 實力很強跟廢渣都是極端。但大多數人普普通通工作，有盡到本分的話，一個可供餬口的薪水不為過吧。人力素質低落所以起薪低也合理？不要跟我說，我給你低薪，等我發現你表現有正常人程度後才調整薪水是正常的。 |
| Felix | 說 nameofevil: 真的常有耶 - 不然什麼叫做實習？ |
| junashi | 說 nameofevil 我覺得看人能力和工作範圍調薪很正常呀, 因為每個人都要吃飯而一定要給甚麼樣的薪水...有點像共產主義吧 |
| junashi | 說 nameofevil 平常公司也有試用期, 試用期後再調薪的也很多 |
| Popo | 說 不然小模收入只有幾千元耶, 演藝圈很多人月收入都比22k低 做的事也是操的要死, 那怎辦勒~總不能說小模要吃飯或是小模也是很正...價值不是自己講的 |
| nameofevil | 說 調薪很正常，但請注意，我說得狀況。一般人應徵也是經過面試吧，你不能預設新手要拿極端的薪水，要拿正常能餬口的薪水還要等他表現有水準以上吧。拿正常薪水，太混就fire掉不裁時正常的聘請結構？ |
| nameofevil | 說 Felix 實習又不能跟正職比...實習就跟打工一樣，我不預設實習或打工能養活自己，但連正職都不能符合這要求嗎？ |
| nameofevil | 說 Popo 這邊說的是領薪階級吧... |
| junashi | 說 有很多正職也是沒有辦法餬口啊, 難道新聘的員工有三個孩子要養, 就要給他比其他沒小孩的員工多嗎 |
| junashi | 說 每個人都要想辦法來解決自己的經濟問題呀 |
| junashi | 說 除了全民健保, 再來個全民飯保吧, 大家一起支付所有人的飯錢就不會有人肚餓了 |
| junashi | 說 又, 每個人能餬口的標準不同, 要看你平常的環境是怎樣了 |
| nameofevil | 說 junashi 我這邊的糊口是養活自己阿= = 至少我覺得22K要說是養活自己有點難，扣掉基本的食衣住行剩下多少？哪個工作，工時不能短到做打工，還要求學歷－代表有技術，卻不值花22K以上請人？ |
| nameofevil | 說 junashi 有哪個有點學歷的人，所擁有的技能不足以養活自己？為何正常的付出時間和技術，卻無法得到餬口的薪水？ |
| Felix | 說 nameofevil: 很好奇你覺得正常薪水應該是多少？ |
| Felix | 說 nameofevil: 糟糕，你說到有點學歷卻不足以養活自己，我想到一缸子人 |
| junashi | 說 nameofevil 也許22K有點少, 但是不是你覺得少沒法生活就是別人錯了. 我的表弟妹也兼職打工, 想賺也有辦法的 |
| nameofevil | 說 felixho 這跟職業類別有關，每行業薪水都不同，有的起薪高有的加薪快阿... |
| nameofevil | 說 Felix 真有這種人？那他們去牧場打工吃供餐住宿舍會不會比上班領低薪好一點？ |
| Felix | 說 nameofevil: 最怕沒有自知之明的人 |
| junashi | 說 nameofevil 我是說正職外還有兼工 = =...想賺就要多做多學呀 |
| junashi | 說 不過如果你說, 為什麼我要兼工, 為什麼他們不能給多一點...那其實沒什麼好講的... |
| nameofevil | 說 junashi 想賺就要多學這點沒錯，但不代表只有一份正職卻無法餬口是正常的。 |
| junashi | 說 nameofevil 所以你是主張要設一個最低起薪就是了. 每個公司行業都要嗎? 市場本來就是有供需應求的問題, 這樣的設定我只覺得政府要介入的太多. |
 | agnesleep | 說 我是現役22K的可憐孩子~沒辦法，為了擠進大公司窄門只好接受低薪資啊! |
| junashi | 說 nameofevil 那麼我請一個真正是做打雜的小弟的正職, 也要付他同樣的薪資就是了. |
| junashi | 說 nameofevil 掃地的阿嬤也是, 我公司要不要經營阿? 還是說阿嬤有人養可以給少一點? 那麼政府規定了我應該可以跟政府要補助吧 |
| Felix | 說 我覺得這個requirement才沒人性 |
| junashi | 說 nameofevil 如果全民可以決定這是好事, 那麼大家買單也無不可. |
| junashi | 說 Felix 80小時嗎 |
| junashi | 說 Felix 嘩, 周末算進去每天也要做十一個小時多 |
| Felix | 說 junashi: 不過就是我的正常工時而已啊 |
| Felix | 說 我從第一個正式工作大概就這樣了 |
| Felix | 說 如果真的要算，當初在美國比麥當勞的最低時薪還要低 |
| Felix | 說 不過，直接這樣說根本就是沒人性 |
| nameofevil | 說 junashi 如果你請個打雜小弟～工時也是8小時以上的話，我覺得22K以上很合理阿XD 如果這打雜工作不必要你為何要請他？對這小弟而言他的時間成本呢？同樣的時間他做別的可以賺多少。當然你也可以用低薪請個沒啥能力的，願者上鉤嘛。但現在政府公開喊22K現在市場上有什麼選擇？ |
| nameofevil | 說 junashi 如果你覺得這打雜不需要開到22K價錢，那想必工作本身很輕鬆，那妳們自己來就好啦？說不定你們的時間成本加點薪水很值得多間打雜工作呢？ |
| Felix | 說 nameofevil: 我覺得到這裡來，有點強詞奪理了。不是什麼東西都是看成本看錢的。 |
| nameofevil | 說 felixho 我覺得，如果打雜自己來所花的成本換算成錢是3萬，用25K請人何樂而不為。用10K請人也是有人會應徵啦，但就我之前說過，人總是有極端的。但這種壓低薪資的風氣全面擴展後，就不是成本問題，而是沒有選擇。 |
 | chacha1117 | 說 員工已經有斯德哥爾摩症候群了嗎?緊緊依賴著壓榨他們的資方...(當然我不是說全部) |
| chacha1117 | 說 說年輕人是草莓 不過想想未來可是他們在支撐 多協助年輕人也是年長者該有的責任吧 因為生命就是這樣延續下去的 |
 | Jovita | 說 慶幸自己早兩年畢業...現在即使工作不太好也要硬撐下去..22K實在很難在台北生活啊..... |
 | AnnChang | 說 喔喔 我拿過17280 然候還要扣勞健保 只有一萬六千多 還沒有週休!!同事用22k方案的，也不是實拿22k~~~ 好心酸阿!! |
 | Kara Wu | 說 去7/11打工吧 |
 | loinde | 說 加油站的時薪比較高 |
| Foxx | 說 popo1111: 以前人有那麼強的話會搞到之前要放無薪假嗎? 啊, 還是你是說無薪假還自願去上班, 薪水既然是零的話就算只是去幫忙印東西也絕對創造出超越年薪10倍價值的意思嗎!!! |
 | kumo543 | 說 奇怪！南北的薪水差距還真大耶。我們公司有多少人工作了十幾年，都不見得有22K.....更不用肖想剛畢業就有30K可以拿... |
| junashi | 說 nameofevil 這三萬是哪來的呀, 我要是自己做換算成成本只有一萬, 就是說我也可以用一萬請人家來做嗎. |
| junashi | 說 nameofevil 同樣時間一個人做別的可以賺多少, 也是要看人吧? 口頭上說可以進其他公司賺更多錢的話, 就去做好了. |
| nameofevil | 說 junashi 你也可以用一萬請人來做阿～若沒別的選擇也會有人來應徵的嘛。不過一個工作不到一萬，應該是打工的薪水，只需要付出打零工的時間吧，哪種工作是需要有正職時間但只需要付出工讀心力的阿？所以你的工作就是跟打工是相等的囉？ |
 | shenyu | 說 看不下去啦~越看越BI~大家一起賣雞排算了啦~ |
| junashi | 說 nameofevil 你的假設有點多吧,我說一萬一萬五兩萬又有什麼差呢? 反正你就是希望能訂個最低起薪就是了, 不管什麼工作都是, 是吧? |
| nameofevil | 說 junashi 那麼你覺得現在的最低薪資不合理嗎？照你論點，完全自由市場，願打願挨，何必有最低薪資？何況我們在說的不是大學生的就業計畫嗎？你偏要提什麼工作都是，就已經在無的放炮了吧？難道我之前沒說我提的範圍是正職，是有技術要求的？ |
| junashi | 說 nameofevil 大學生的就業計畫不是每個人要參加的, 它只是給個機會而已 |
| junashi | 說 nameofevil 看你要不要而已呀, 但是要是你要了, 也應該好好做吧, 不要拿了又嫌不好吃 |
| AntiaC | 說 員工已經有斯德哥爾摩症候群了嗎?緊緊依賴著壓榨他們的資方<=哈~說的好...就是有人被壓搾還拼命幫勞方講話...喔...也許他根本就是勞方 |
| junashi | 說 我想講的只是, 我當初的起薪也不多, 但我做了決定要在一家公司做事, 就會好好做好好學, 不會怨聲載道, 因為這是我的決定. |
| junashi | 說 所以如果你想用22k, 用了也就好好做, 不想用也可以就再找. 但是決定是自己的吧 |
| AntiaC | 說 不過剛剛想到就算連對岸也知道要保護勞工,之前他們不是也修了類似勞資法之類的東西然後一大堆習慣廉價勞工的廠商都在哀號~都被買蔥送菜的薪資水準寵壞了 |
| AntiaC | 說 廠商賣東西給你會說一分錢一分貨，雇員工的時候卻不會? 有沒有上進心跟甘不甘願勞力被賤賣無關 |
| junashi | 說 雇員也是一分錢一分貨呀, 貨品的價格你以為是誰定的? 消費者會付的錢呀. 畢業生只有一張文憑沒有全職工作經驗, 所以才會有試驗期什麼的, 你要表現她才會覺得留你有用, 加你薪值得 |
| junashi | 說 還沒工作就要別人付你什麼樣的薪資, 公司也不是隨便灑錢的 |
| AntiaC | 說 我並不光指畢業生，我是在說現在台灣的勞資環境...像這樣子若是像有工會的早就大罷工了!!還讓你在那邊加班加到爆肝然後說責任制不給加班費 |
| junashi | 說 哎反正我只是覺得工作幾年後會發現其實機會是在掌握, 當初起薪多少在big picture 來看沒有很重要. 本來只是要講這點希望大家不要太氣餒而已. |
| junashi | 說 觀點不同我也就放下了 |
| nameofevil | 說 junashi 我前面說了：拿多少錢做多少事。員工要多做事她們甘願的，不是理所當然，22K的薪水又不高，本來就不用期望太多。如果起薪不重要，那一開始無薪上班不就貢獻更大～十年後回看說不定這種奉獻精神還是被賞識的關鍵咧？ |
| nameofevil | 說 junashi 如果真有公司不吝嗇加薪，又怎麼會吝於給個正常一點的起薪？一個起薪低的公司說以後調整彈度大，跟一個起薪正常的，哪邊可性度比較大？ |
 | 胖彼得 | 說 台灣本來就是以壓榨勞工才獲取經濟奇蹟的。要是加班都算加班費的話，我想台灣企業也失去了很多競爭力。 22K 的工作的內容才是真正需要去考慮的吧～ 如果可以學到東西先屈就也無仿吧~ 不然你覺得你自己一個人的工作可以為公司創造出八到九萬的業績嗎？ 政府拿錢出來製造榮景的假象 才是可惡的 |
 | Crispychicken | 說 nameofevil: 說的好, 有親身體會過台灣惡質的值場環境才能體會22k的辛酸, 與現在員工所遇到的就業困境, 這不是說說打高空的話就可以讓人精力百倍不用吃飯 |
| 胖彼得 | 說 所以不景氣就是要想辦法協助產業轉型 這樣子掩飾失業率 造成齊頭式的平等 讓人才很難適得其所 然後最後還是會讓失業率爆發出來~ |
| Crispychicken | 說 cjcpeter: 協助產業轉型喔, 好像叫企業移到中國去比較快ㄟ, 不是說這是全球佈局嗎? 新聞也說明年台灣經濟會好會加新3%, 失業率應該不會在升高了 |
 | 噴射lucency | 說 新鮮人薪水被壓很低，我還看過一個月18000不含勞健保的 |
 | Gyousei | 說 日本的經濟學教授聽到22K這種方案都嘖嘖稱奇不敢置信 |
| Popo | 說 lester850:放無心假的跟領高薪的好像不會同一個喔... |
 | 猫 ち ゃん | 說 講真的，那只是在台北不好而已！我在宜蘭連兩萬二的工作都找不到ㄟ...我工作六年了，在宜蘭只能找的到兩萬的工作，兩萬二在宜蘭算很高了！這個方案主要是讓沒有工作經驗的畢業生不要每天窩在家裡罷了...但卻苦了像我這種失業未滿三個月卻也不是畢業生的人！ |
| 猫 ち ゃん | 說 補充一下，宜蘭都月休四~六天的，連服務業的起薪都是一八~二○ |
| 猫 ち ゃん | 說 樓上的朋友們，不要太期待台灣的工作職場環境哪！如果希望職場環境好的話就去外商公司囉！畢竟台灣通常都是領多少錢做多少事，但是想想，怎麼叫領多少錢做多少事呢？不多做些事情你怎麼跟別人競爭 |
 | 點小滾a私人八卦 | 說 有勞健保啊～～ |
| 點小滾a私人八卦 | 說 只有北部有兩萬多，南部只有一萬八 最低薪資......扣掉該扣的所得稅真的一萬七左右吧 |
 | losbiw | 之前提過的耐特族朋友後來有去徵這方案，反正她本來就胸無大志，要不是被她爸警告再不找工作就要趕出去，說不定現在還在家裡遵呢~這方案就是人人有工作、人人都失業，對於胸無大志的耐特族來說也沒啥不好的~ |
| losbiw | 但之前看過一則新聞，連某醫院都還用這方案在徵「心臟科主冶醫生」，這樣的醫療品質怎麼會好??這個方案表面上是為應屆畢業生著想，實際受惠的卻是雇方，雇方賺民眾的錢就算了~連受雇人的薪資都要花人民的納稅錢真是沒天理!! |
| losbiw | 題外話一下:文中插圖的麻豆身上所著內衣是日牌aimer feel的閃耀絹絲哦~實品很美的~我跟朋友都笑稱這內衣是走「勝負內衣」&「新婚內衣」路線!好多的雪紡紗、緞帶、緞面、蕾絲、蝴蝶結~可是麻豆身上那件肩帶的牌子沒拆耶~是要回收再賣嗎? |
| Foxx | 說 kumo543: 我之前有說過經濟起飛的時代造就一批新進職場員工比做十年的老臣薪資還高的現象. 沒有因應市場更動調薪的公司, 老員工就還是會領低死人的薪資啊. 何況他們又不會靠北XD |
| Foxx | 說 junashi: 你錯了, 剛出社會的起薪關係到你未來拿得到的薪資, 因為你換工作, 別的公司的開價條件通常會參照你舊公司再出高一點. 除非你對他們欺騙, 謊報前公司薪資, 否則你的薪資會落在哪個範圍已經被決定了. |
| Foxx | 說 junashi: 一個人在前公司只領25k, 來我這邊我為何要開到35k而不是27k? 這麼簡單的道理吃人頭路的根本都不懂啊. |
| Foxx | 說 而且我想你在應徵一間公司時一定都沒有跟他們主管說"當我學成後我就要跟你們say bye bye"吧. 所以實際上是你的這種心態人家公司可以接受, 還是他們根本就不知道你是那種人呢?XD 畢竟你要丟了辭呈他們才會知道你只是去過水的啊XD |
| Foxx | 說 popo1111: 公司會吃屎不就是那些"領高薪"的人幹的嗎? 一個領高薪的人"搞到公司撐不下去結果搞到無薪假"的, 結果你跟我們大家說他們一個可以當兩個用? |
| Foxx | 說 而且如果他們的價值是可以一個當兩個用, 那為何會變成"要用兩個人或三個人的薪水來僱用的高薪一族?" 一方面說他們的薪資相當於三個或四個社會新鮮人, 一方面又說他們一個可以當兩個或三個用, 你都不覺得這兩句話矛盾嗎? |
| Foxx | 說 其實職業棒球隊代訓的例子就是22k制度的教訓啦. 當年體委會為成立二軍給職業球隊代訓服役球員, 就是用"國家補助其薪資食宿, 還多給零用金", 認為"如果職業棒球隊不用多付錢養更多球員, 他們就不會嫌不夠錢養二軍". 職棒就會健全 |
| Foxx | 說 結果球隊都拿這些人當免錢的球僮, 等他們代訓結束後全部丟回業餘去. 結果現在沒二軍的球隊還是都沒有出來, 政府幫他們付錢養人等於全部浪費掉. |
| Foxx | 說 不覺得當年這項政策跟現在的22k很像嗎? |
| June0131 | 說 哇..500了.. |
| AntiaC | 說 貓桑呀:除了少數人以外，大部份人還是很努力的...要不然台灣經濟怎麼可能起的來?大家在這邊說的是怨念啦=_= 希望資方早點省悟~不要逼到最後大家真的拿多少錢做多少事 |
 | luckyChloe | 說 22K政策,會被那些資方扭曲.把所有勞方都當成奴隸.就像是西方歷史的莊園及奴隸制度,莊園主人大量獲利卻不把奴隸當人,只會層層剝削奴隸卻不肯好好照顧這些奴隸.每個奴隸在莊園的壽命只有七年.七年後奴隸身體被莊園主人操到體力變差甚至快死了,莊園主人再引進新的奴隸.22K就是奴隸制度 |
 | luckyChloe | 說 大家想想看,現在資方的心態是不是和兩百年前的莊園主人很像呢?大量獲利,卻把勞工當廉價勞工,完全沒想到勞工的人權與人道,這種22K,只是便宜了有錢的資方,卻害慘了所有應屆及已經畢業並且工作一段時間的人. |
 | parserwoods | 說 難吧!其後在美利堅當美國人! |
| luckyChloe | 說 這是舉例.資方心態就和兩百年前的西方莊園主人一樣. |
 | 夜.話 | 說 看政府22k本意也許是好的~但是資方卻扭曲了一切~22k變成的基本薪~政府很也白癡怎麼會認為補助22k資方會自己再加錢進去給勞工當薪水...當然就拿這補助的錢當薪水就好了~免費的勞工誰不搶著要 |
| 夜.話 | 說 前幾天看到很天真的大學生認為有能力的話資方就不會只給22k~但現在誰在乎能力好不好~碩士博士進來全都是22k~一個死大學生不要22k?資方也不稀罕~反正一堆屈就現實因素的人會搶著要 |
| luckyChloe | 說 所以說資方的心態很可惡,想把所有勞工都當成奴隸操,操到勞方身體不行,再去找下一批年輕的勞工當奴隸 |
| 夜.話 | 說 勞工自己搶著當奴隸~還認為這樣做沒什麼不好的也不少= ="這也讓人覺得很無言 |
 | 鳥♪♬ | 因為環境讓人無法選擇了 為了生活只好屈就啊 |
 | irenehs | 說 婐在學校有接觸22K的承辦者，據說一開始廠商都非常喜歡(有免費勞工誰不喜歡)，但是後來先新人離職非常高(廉價勞工又沒前途的關係吧)，廠商惠來跟學校抱怨，稿的畢業生、廠商、學校ˇ都不開心~ |
| mmmeow | 說 回一下之前有人問要怎麼解決:1.停止任何外勞進口 2.重點培訓傳統產業, 退稅, 對農業提供人力與物流平台 3.禁止產業外移, 鼓勵產業留台灣 4.重點扶植新興產業的育成,其實把那些付薪水的錢丟給中研院育成中心就好 |
| mmmeow | 說 再來就是開放政府職缺來做一些之前沒做的是, 例如指紋建檔,全國道路從新普查之類的.. 這個政府的重點就是拼經濟拼到對岸的經濟去了.. 仔細看政策就知道.. 台灣不垮才怪 |
| mmmeow | 說 與其探討為何薪水會低,不如探討為何產業外移的那麼嚴重.. 政府跟社會給太多人太多\'去對岸打拼就會好\'的幻想.. 我待過的3家公司全部曾經到對岸成立研發團隊, 全部死的很慘回來..可是這個社會給的幻想就是對岸很厲害,一下子就會把台灣幹掉(樓上就有很多人這樣說) 這樣產業不外移才怪 |
| 夜.話 | 說 昨天跟長輩吃飯才聽到有親戚在對岸做生意~賠的慘兮兮去跑路了~事前大餅畫的太美好了~只想著大陸有13億人口只要100個人裡面有一個人跟我買就發了~卻完全沒想過如果沒有人跟他買怎辦~結果狠狠的學了兩次教訓~ |
| chacha1117 | 說 只有我覺得中研院很愛浪費錢嗎 買了一大堆高價的器材 可是卻做不出什麼有價值的研究 器材到最後都在那邊生蚊子和灰塵 |
 | no zz | 說 我現在有個問題,實領是22k嗎那勞健保不是學校要付嗎員工自付額是否也是學校付? |
| 夜.話 | 說 好像是員工自己付吧~要扣的勞健保錢就從22K裡面扣~所以實際上拿到的還不到22K~ |
| no zz | 說 是哦,謝謝 |
 | catmimilove | 我看到一個自備電腦優先錄用的徵人啟示 |
| 夜.話 | 說 先生上次看到徵電腦系統管理主管~至少要有5年以上經驗~什麼電腦系統都要懂~月薪不到2萬~第一個反應~那間公司徵的到人嗎= = |
| AntiaC | 說 真是夠了....=_= |
| BlueMyAss | 說 幾個月前忘了在哪看到的文章，內容說到：幾十年前創業被視為是了不起的舉動，當時創業是為了理想。現在創業則是因為找不到工作而不得不自己創業當老闆，為了生活而不得不做的決定。 |
| 夜.話 | 說 那也要手上有點本錢才能創業~想到有錢人家的小孩就是不一樣~前些日子才看新聞~有個富家小姐沒去接家族事業跑去開巧克力店花了一千萬...被誇獎好厲害好有上進心什麼的~會有種怪怪的感覺~想打那些拍馬屁的記者= = |
| kumo543 | 說 貧富差距越來越大。說實在的，訂立這些政策的政府官員都是不知民間疾苦的。那些官位哪個不是用錢堆出來的。 |
| Foxx | 說 kumo543: 不一定是用錢堆, 有的是用血統堆的=_= |
| BlueMyAss | 說 血統本來就很重要。蠢種的本來就比較貴，要血統証明書還得要加個五千~ |
| BlueMyAss | 說 更正：誤將「純種」值為「蠢種」，特此更正。 |
 | RuoYou．金魚兔 | 無奈 |
 | Red | 說 真的很慶幸自己在22k之前就開始找工作(早了半年多有),雖然對現在的薪水不夠滿足,至少是兩三年前一般大學生的起薪了!!! (現在的目標是練好語文,有機會去外商或外國工作....唉 ) |
 | windytears | 說 真是天真單蠢的政府 |
 | Dragon1959 | 說 Taiwan need find her own value (economic) otherwise the people salary will be lower and lower. |
| Crispychicken | 說 If the government only values its neighbor and |
| Crispychicken | 說 firmly believe its nation\'s future depends on its neighbor, how do you expect its people find its future and values |
| TaiTai | 說 人力市場的需求就是這麼多~不會因為政府出了22K就一下子好缺人，我想絕大部份都是被當免洗的用一年。 |
| Felix | 說 TaiTai: 您沒唸過總體經濟學入門吧？ |
| Felix | 說 Crispychicken: 既然這麼關心，那愛請用本國語言吧。再說，您的英文也並不是很流利 |
| Red | TaiTai: 同感,裁原本正職改僱22k時有所聞 |
| nameofevil | 說 felixho 那就請你開釋一下，22K如何讓一年期約之後增加人力需求？ |
| Felix | 說 nameofevil: 這不是噗浪這種工具可以簡單解說完畢的。但是government spending會增加整體GDP，進而增加consumer income以及corporate spending, 推動整體經濟，然後增加consumer spending.... |
| Foxx | 說 felixho: 某經濟學家說, 不要只讀了初階的總經就以為什麼都可以拿那個來解釋. 請問你模型要用哪一個啊? |
| Foxx | 說 我怎麼覺得不是你無法用plurk解釋, 是你只學到皮毛所以沒本事講啊-_- |
| Felix | 說 這次的金融風暴，本來就是用初階的經濟學模型在操作 |
| Felix | 說 因為沒有前例可循 |
| parserwoods | 說 政府當初令出22K的計畫只不過為了搶救日益惡化的失業率帳面上的數字，一方面又鼓勵產業到中國，根本無心經營本國企業環境與就業市場。 |
| Foxx | 說 felixho: 經濟學裡, 把凱因斯當神拜, 或把凱因斯當神棍扁都是非常無知的行為. 閣下現在算前者. 至於哪些算後者, 話說豬油時報的社論很多XD |
| Foxx | 說 另外, 既無前例可循又怎麼能把乘數理論直接拿來用啊-_- |
| Foxx | 說 如果這套理論那麼神的話, 早在消費券時就雞犬升天了, 不需要等到現在搞22k救失業"率" |
 | 美 我 空 | 說 我們醫院也請了很多...但是高層不知道在想什麼，不開給他們電子公文的權限，單位申請電腦給他們也不行...那是要人家做些什麼？ |
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